Jornal 'The New York Times' - 2002

"No remake do filme de 1974 de Lina Wertmüller, "Swept Away", Guy Ritchie escolheu Madonna para fazer o papel de Amber, uma americana rica e arrogante que acaba naufragando em uma ilha deserta com o marinheiro italiano Giuseppe. Eles começam odiando-se um ao outro e terminam amantes, com direito a muitas cenas de beijos calientes na areia. Adriano Giannini faz o papel de Giuseppe, e é o filho de Giancarlo Giannini que fez o papel na versão original. Para o Sr. e a Sra. Ritchie— Madonna diz que prefere agora ser chamada de Sra. Ritchie — fazer "Swept Away" foi um verdadeiro teste.

A entrevista foi concedida pelo casal pouco antes de Madonnaterminar sua temporada de "Up For Grabs" e estavam bem a vontade. De vez em quando ouvíamos o filho mais novo - Rocco - chorar. No quarto, algumas coisas chamavam a atenção, vários violões estavam apoiados contra a parede que tinha um quadro de Frida Kahlo."

Por Alan Riding correspondente cultural europeu do "The New York Times"

ALAN RIDING De quem foi a idéia de fazer o remake?

GUY RITCHIE Foi minha.

MADONNA Você está mentindo.

RITCHIE Mas foi minha.

MADONNA Não foi dele. Isso é uma mentira!

RITCHIE Querida, não é bem assim. A idéia foi minha. Você mostrou o filme e depois que assisti eu disse:"Alguém deveria fazer um remake."

MADONNA Na verdade isso foi sugerido para os dois. Você não se lembra?

RITCHIE Oh, está bom então.

MADONNA Eu sempre adorei esse filme.

RIDING E o que fez vocês pensarem que este remake daria certo? Remakes geralmente são um fracasso...

MADONNA É, muitos deles sim.

RITCHIE Nem tanto, o remake de "Thomas Crown Affair" foi muito bom. Me dê exemplos de remakes mal sucedidos...

RIDING Muitos filmes franceses que são refeitos nos Estados acabam fracassando. Um ou dois se deram bem. Por que escolheram fazer um filme que alguém já tinha feito em vez de fazer um totalmente novo?

RITCHIE Porque eu gostei do filme e queria que outras pessoas, que não fossem italianos, tivessem a oportunidade de assisti-lo. É um filme muito interessante.

RIDING E como você acabou escolhendo Adriano Giannini para o papel que foi do pai dele?

RITCHIE Nós queríamos que o ator fosse italiano, como na versão original, então pegamos várias fichas de dezenas de atores italianos e ele foi o escolhido.

MADONNA Eles nem sabiam que se tratava do filho de Giancarlo. Guy assistiu a algumas fitas com o produtor de elenco e por coincidência acharam Adriano o melhor. Mas ninguém sabia que ele era o filho do Giancarlo, porque ninguém estava lendo os nomes.

Quando descobrimos, todo mundo ficou surpreso. Aí ele veio, e nós fizemos algumas cenas. E todo mundo gostou mais ainda, mas continuamos achando aquilo surpreendente. Ninguém era melhor que ele então ele foi o escolhido.

RIDING Vocês fizeram audição outra pessoa?

MADONNA Não, eu não fiz. Mas o produtor de elenco se encontrou com vários outros atores.

RIDING O que a atraiu no papel de Amber? Ela é uma mulher bem terrível.

MADONNA Eu gosto do desafio de interpretar alguém que é tão insensível. Gosto da idéia de acreditar de que ela pode mudar durante o filme e isso é o que acaba acontecendo no final.

RIDING Vocês realmente acreditam que um acontecimento como este possa mudar a vida de uma pessoa como ela?

MADONNA Bem, eu gosto de pensar que a vida dela nunca mais será a mesma.

RIDING Isso porque você é uma romântica.

MADONNA Sim, eu realmente sou. Esta é a diferença entre meu marido e eu.

RIDING (Para Sr. Ritchie) Você é menos romântico?

RITCHIE Bom, não que eu seja menos romântico. Mas Amber ficou primeiro com o homem mais velho e depois acabou se apaixonando pelo outro homem, foi uma questão de prioridade, o homem mais velho surgiu primeiro. As pessoas caem em armadilhas.

MADONNA Bom, mas precisamos nos arriscar.

RITCHIE Claro.

MADONNA Nunca saberemos o que vai acontecer com ela quando voltar para Nova York.

RITCHIE Isso é verdade.

MADONNA Essa é a diferença entre meu marido e eu, estou vendo o copo meio cheio e ele está vendo meio vazio.

RIDING Como o Adriano lidou com isto?

MADONNA Com calma. Ele ficou um pouco nervoso no início, mas nunca quis demonstrar. Ele sempre foi cortês e teve um ótimo senso de humor.

RIDING Sra. Ritchie, eu estive imaginando se você assistiu o filme original novamente. Por acaso você viu um eco de seu relacionamento com o Sr. Ritchie? Você certa vez disse que seu marido fazia o estilo machão...

MADONNA Eu já esperava por esta pergunta e....

RIDING Você treinou para respondê-la

MADONNA Sim, eu ensaiei. Há elementos no filme que eu poderia dizer que são parecidos com algumas coisas que acontecem em nosso relacionamento. [Ela fala para o Sr. Ritchie que está pegando seus óculos para leitura]. Cuidado ao manusear meus óculos, Guy, você tem a mão muito grande...

RITCHIE Tudo bem, eles já estão prontos para você usar.

MADONNA Não, eles não estão. Pegue-os de volta.

RITCHIE Tudo bem. Vamos, se concentre novamente na...

MADONNA De qualquer maneira, sim. Guy na verdade é um machão, e eu uma pessoa dificil. As vezes brigamos feio, não com agressões físicas, mas mentalmente e emocionalmente. E este é o elemento que estava te falando, uma pequena parte do que é mostrado no filme. Me sinto atraída por homens que não baixam a guarda para mim.

RITCHIE Homens?

MADONNA Sim, homens... Agora estou atraída apenas por este homem. Mas antes de eu conhecer Guy meu ideal de homem perfeito era um cara inteligente, esperto, gentil e apaixonado o suficiente para me enfrentar. Me enfrentar com compaixão. Eu penso que no final das contas, Amber se apaixona por Giuseppe por que ele a enfrenta, e o marido dela não faz isto.

RIDING [para o Sr. Ritchie] Então você descobriu uma coisa interessante. A forma de domar a Madonna em um papel no seu filme?

RITCHIE Um, sim. Veja, eu achava que o público poderia não aceitar- ver Madonna, após tudo, quando ela já era conhecida como Madonna, quero dizer,, antes dela se tornar Sra. Ritchie...

MADONNA Cuidado com o que o você vai dizer, Sr. Ritchie [ela sorri.]

RITCHIE... Ela é um ícone. E há uma gaiola que encobre Madonna, justamente por ela ser um ícone. Eu pensei que seria aceitável fazer deste ícone uma pessoa normal, antes de se tornar aquilo que conhecemos novamente.

RIDING Você sentiu que ela poderia ser quem ela é, com fama e tudo mais quanto ela estava fazendo o filme?

RITCHIE Sim. Isto é algo que ela e eu discordamos, mas acho que um dia nos acertaremos. Para aceitar quem ela é, é preciso de alguma forma, tornar isto aceitável para muitas pessoas.

MADONNA "Evita" funcionou tão bem comigo porque ela era uma mulher extraordinária. É mais fácil para as pessoas me aceitarem dentro deste contexto. Para mim, interpretar certos papeis é algo que facilita para as pessoas. Um exemplo perfeito é a minha personagem neste filme. A primeira parte do filme parece ter sido escrita para quem eu sou, e principalmente, para o que as pessoas aceitam de mim em um papel. Mas na segunda parte, você não acha que seja eu quem está lá. Há uma evolução. E acho que papeis no cinema devem fazer isto para que as coisas possam funcionar.

RIDING Então você e o Sr. Ritchie concordam em um ponto?

MADONNA Sim, eu não acho que isto seja impossível. Eu penso que tenho que que ser esperta quando for escolher as partes certas!

RITCHIE [Lendo uma lista de filmes da Madonna] "The Tulse Luper Suitcases." Lembra disso?

MADONNA Não. Você vai ficar lendo isso aí ao invés de me entrevistar?

RIDING [Para Madonna] Aqui você pode demostrar seus poderes para fazer com que eles cooperem...

MADONNA Guy.

RITCHIE Sim, querida.

RIDING Íamos começar a falar de como foi para vocês trabalharem juntos, e estou vendo um exemplo disso...

MADONNA Sim, bem isto é um exemplo. Eu tentei exercer meu poder, mas não funcionou.

RIDING Vocês trabalharam juntos antes de "Swept Away," não foi?

MADONNA A primeira coisa que fizemos juntos foi o vídeo de "What It Feels Like for a Girl."

RIDING Então foi isso. Vocês testaram se poderiam trabalhar juntos. Quando começaram a se interessar?

RITCHIE Todas as outras pessos já tinham se interessado. Nunca nos interessamos.

MADONNA Ficamos esperando por um sapato para derrubar ou por uma grande explosão. Todo mundo ficava dizendo isso...

RITCHIE Não façam isso, não façam isso!

MADONNA Diziam que nosso casamento poderia ser arruinado, mas cheguei a conclusão que seria pior para mim ficar dando voltas pelo set com duas crianças enquanto ele dirigia o filme.

RIDING Vocês fizeram o script juntos?

MADONNA Ele escrevia as cenas para mim e perguntava o que eu estava achando. Ele lia bem alto enquanto escrevia.

RIDING E você sugeriu mudanças?

MADONNA Claro que sim. Eu acho que todo ator quer ao menos ter um pouco de colaboração em cada cena que faz no final do dia.

RIDING Como isto funcionava quando vocês estavam no set? Você já tinha trabalhando antes desta forma?

MADONNA Como assim?

RIDING Por exemplo, vamos tentar não intimidar outras pessoas. Seria difícil para qualquer outro, certo?

MADONNA Não, não, não temos que ter este tipo de conversa. Guy, o diretor tem a palavra final. Eu aceito porque tenho que aceitar. Então nunca existiu esta história. Foi tudo baseado em respeito. Jamais tentarei convencer um diretor meu a fazer qualquer tipo coisa que eu queira. Se tenho problemas, prefiro ficar sozinha na privacidade do meu trailer.

RITCHIE Não nos encontramos no trailer...

MADONNA Não nos encontramos no trailer. Eu as vezes sinto uma certa dificuldade quando tenho que fazer cenas mais tristes e estou vulnerável emocionalmente. Mas acontece isso em tudo o que faço. Se tenho que ficar vulnerável, eu fico vulnerável.

RIDING E facilitou ter a presença de seu marido neste momento? Ou isto é apenas um momento de dificuldade qualquer?

MADONNA Acho que dificuldade é dificuldade. As pessoas esperam brigas entre mim e Guy. Eu tenho que ser mais do que uma guerreira, tenho que ter o controle, ser a primeira a chegar e a última a sair. Sempre dou o melhor de mim, e provo que todos estavam errados a meu respeito. E as vezes Guy não é meu marido, principalmente quando choro ou me desespero. É uma coisa minha.

RIDING Guy, como você sente ao lidar com uma atriz ao mesmo tempo em que lida com emoções que você sabe que estão lá? Não dá uma confusão na sua cabeça?

RITCHIE Não, muito pelo contrário, justamente porque a conheço muito bem. Temos muita intimidade, mas deixamos isso de lado nos nossos negócios.

MADONNA Sim, em outras palavras, ele gostaria de dizer "Tudo bem, eposa... vá em frente" Isso não é o mesmo que "Tudo bem, agora você vai fazer esta cena e tem que chorar. Isto vai ser meio difícil. Me chame se precisar de alguma coisa". É só isso "Vai nessa!"."

RIDING [para o Sr. Ritchie] Esta pode ser uma questão de uma pessoa que não está no filme: Esta foi a primeira vez que você dirigiu sua esposa em cenas de amor, e a viu com outro cara? Isto é comentáro ou uma pergunta boba de um leigo?

RITCHIE Claro que não! É um comentário.

MADONNA Você realmente não vê as coisas desta forma quando está fazendo ou assistindo as cenas.

RITCHIE Não, você não vê. Parece que é duro, mas na verdade não é.

MADONNA É meio tenso...

RITCHIE Foi mais dificil a cena em que eles estavam rolando na areia...

MADONNA Nós guardamos nossos esforços para o final do dia. E eu acho que todos estavam esperando por isso. A equipe inteira esperava que Guy perdesse a cabeça...

RITCHIE Eu dirigi esta cena bem de perto, e com uma lança de ponta afiada nas mãos.

MADONNA Sim, ele fez isso! Ele tinha uma lança afiada [risos].

RIDING Adriano ficou intimidado?

MADONNA Ficou. Todos ficamos intimidados. Sendo sincera, ficamos em pânico.

RITCHIE Eu também fiquei.

MADONNA Todas as cenas foram difíceis. A coisa toda foi complicada, afinal, ele é o meu marido e o único com quem faço amor. Mas sabe de uma coisa? Sou uma profissional. .

RIDING Mas você fez as tão faladas cenas de sexo...

MADONNA Eu não era casada.

RIDING E você não tinha um marido ou parceiro repreendendo...

MADONNA Verdade. Mas aquelas cenas foram complicadas de serem feitas, e nem um pouco divertidas. É engraçado as vezes você ficar em situações mais íntimas com alguém que não conhece direito.

RIDING Você e o Sr. Ritchie já se pegaram agradando um ao outro ou provando um para o outro que são capazes de trabalharem juntos?

MADONNA Falo por mim. Eu queria que ele soubesse que sou uma profissional, e que ele achasse que eu era uma boa atriz. Então neste sentido, estava interessada em agradar ele. Mas acho que quando ele veio ver minha peça, ele é a única pessoa que me deixa nervosa, porque sempre quero agradá-lo. Quero que ele fique impressionado. Não sei, talvez seja o mesmo que acontece quando você se apaixona por alguèm. Ou talvez o que aconteça quando você é imaturo, que é provavelmente o que sou. Não estou bem certa disso.

RIDING Guy, você não fez muitos filmes e é jovem. Para quem está tentando provar alguma coisa?

RITCHIE Particularmente não sei. Quero dizer, a verdade é que espero conseguir explicar o que estou fazendo.

MADONNA Sim, mas ele está sempre tentando fazer um bom trabalho.

RITCHIE Estou confiante. E isto é tudo que posso ser. E se alguém tem uma idéia melhor do que a minha, procuro ouvir. Mas nós mesmos decidimos o que fazemos. Tento não ser inseguro. E as vezes gosto de sair do meu abismo.

MADONNA Ele é do tipo que consegue fazer várias coisas ao mesmo tempo Eu presto mais atenção quando vou fazer as coisas, já que tenho pressão da opinião pública há quase 20 anos. Estou mais ciente do julgamento das pessoas do que ele. Temos personalidades bem diferentes. Eu não consigo ficar adiando as coisas, e ele é do tipo de pessoa que sempre adia as responsabilidades.

RIDING Obviamente, esta experiência deve ter sido muito boa...

MADONNA Nós ao menos ainda estamos falando um com o outro.

RIDING Vocês repetiriam a parceria, se surgisse a oportunidade?

RITCHIE Sim.

MADONNA Sim.

RIDING E vocês tiraram alguma lição deste trabalho?

MADONNA Oh, Deus, milhares. Lições de vida em geral. Aprendi muito sobre humanidade e paciência. Ficar com minha boca calada.

RIDING Por que você estava trabalhando com ele, ou por causa do papel?

MADONNA Não foi somente porque estávamos trabalhando juntos, mas porque haviam momentos nas gravações que o clima mudava e voltávamos pra casa. Quando tínhamos nossos momentos marido-mulher, ou nos momentos em família, eu queria falar sobre o filme. Então eu pensava. "É melhor não fazer isso". Estávamos nos divertidno e eu ficava me policiando para manter minha boca fechada. Também haviam momentos em que eu estava com raiva dele por causa de nossa vida pessoal e tinha que esquecer de tudo quando entrava no set. Então, aprendi sobre restrição e paciência também a não seguir apenas o que quero fazer, eu sou deste tipo de pessoa.

RIDING Se não tivesse marido, ou outro tipo de restrição por perto, você sempre se comportaria como uma diva?

MADONNA Não. Absolutamente não.

RITCHIE Sim, ao contrário do que as pessoas acham, ela não é aquela diva que não querem trabalhar. Estando com ela no mesmo ambiente, as outras pessoas que eu fazia cobranças nunca a trataram como uma diva em nenhum momento.

MADONNA Não, eu gosto de vestir a camisa em todos projetos que eu faço ou colaboro. Peço opiniões e ajudo os outros. Não sou interessada em ser a pessoa que manda.

RIDING Guy, como você consegue ajustar seu casamento com um ícone que provova histeria nas massas a cada aparição pública? Você teve que ficar recluso como ela para conseguir ficarem juntos?.

RITCHIE Isto me agrada, é sério. Fico feliz. Estranhamente isso não nos afeta, porque fazemos disso nosso trabalho...

MADONNA Não saimos como gostaríamos.

RITCHIE ... E fazemos isso nosso negócio para comprar as casas certas, que são inacessíveis. Então os fotógrafos ficam fazendo qualquer tipo de loucura para conseguir uma foto. Consequentemente, podemos viver uma vidinha normal. E eu nunca mudei minha forma de ser. Ando de bicicleta todos os dias. Isto é um fato curioso. Ela obviamente é muito famosa. Mais até do que há 19 anos atrás.

MADONNA — 19 minutos atrás. Não estou brincando. Sou muito grata por ter um público, por ter pessoas que ficam interessadas e excitadas por alguma coisa que eu faço.

RITCHIE Objetivamente.

MADONNA Como uma terceira pessoa, você pode olhar de fora e dizer 'Nossa! esta não sou eu.'

RITCHIE É isso ai. Ela está em uma posição privilegiada, é tão famosa que pode quase ver - deculpe pelo que direi, querida - a fama de uma maneira geral..

MADONNA Claro que sim

RITCHIE A fama em sua forma mais absurda e desproporcional.

MADONNA Eu diria que não é quase, eu vejo assim. É um sentimento muito estranho. Eu não sou amargurada por causa disso e de nada. É um fenômeno interessante, muito peculiar. Não sou a única pessoa famosa no mundo, e vejo estas pessoas se comportando assim com outras pessoas, acho isso muito interessante, e ao mesmo tempo muito esquisito.

RIDING Foi uma decisão dificil para você vir para a Inglaterra morar com o Guy?

MADONNA Sim e não. Quero dizer, eu sofri um pouco por causa disso. Mas a questão é que adoro Londres. Cresci gostando de ter mais e mais. Mas estou longe de onde cresci e dos meus amigos e da minha família.

RIDING Quem mora em Lo Angeles?

MADONNA A maior parte dos meus amigos moram em Nova York e L.A. e meu pai ainda mora em Michigan. Mas isso é uma coisa que já aceitei. As vezes, é preciso se sacrificar e fazer alguns compromissos e concessões, estou certa que vivi muito tempo na América. Ainda tenho minha casa em Los Angeles e tenho certeza que podemos voltar quando quisermos. Neste momento, me sinto muito confortável aqui. Para falar a verdade, eu posso morar em qualquer lugar.

RIDING [Para o Sr. Ritchie] Você se sente preparado para morar nos EUA?

MADONNA Guy não é um cara tão generoso quanto eu. Vamos encarar isso... [Risos].

RITCHIE Sinceramente, não sei.

RIDING Obviamente sua carreira agora está em outro patamar. Se sua ela progredir um pouco mais, em um determinado momento você terá que...

RITCHIE Não necessariamente. As coisas não precisam funcionar desta forma. Eu posso até ir, caso ela queira se mudar para Los Angeles, mas as coisas não funcionam assim.

MADONNA Realmente ele filma em todos os lugares.

RITCHIE E alguns deles podem ser feitos aqui. [Inglaterra]

MADONNA A maioria dos filmes são feitos no método de pós-produção digital. Quero dizer, você pode estar trabalhando em um filme em qualquer lugar que quiser..

RIDING Ainda não ouvi falarem se estão prontos para fazer isso...

MADONNA .... Mudarmos para a America? Estaremos indo na semana que vem e iremos ficar por lá alguns meses.

RIDING Isto te deixa excitada?

MADONNA Sim, muito! Há muitas coisas aqui que não consigo me adaptar, como por exemplo dirigir do 'lado errado da estrada' [na Inglaterra a mão é invertida] e gosto de pegar minha vida com as próprias mãos. Na América dirigo e ando por ai fazendo minhas coisas. Eu não consigo fazer isso aqui. Ainda não sei dirigir do lado direito do carro. Me sinto presa, é como se eu tivesse crescido, quando volto para LA, eu entro no meu carro e dirijo sozinha. No final do dia, é aquilo que você conhece, é mais familiar. Talvez a América para mim seja mais calorosa porque eu a conheço mais.

RIDING Guy, é verdade que você é o autêntico homem moderno que sabe cozinhar?

MADONNA Sim, ele cozinha muito bem. Já eu não... Quando vamos cozinhar nos lembramos que temos duas crianças e não podemos ficar por ai comendo cachorros-quentes. Guy adora fazer isto quando está de folga...

RITCHIE Quando cozinhei pela última vez? Foi há seis meses atrás...

MADONNA Mentiroso. Guy, você adora cozinhar, e não minta para que as pessoas pensem que você é menos macho por causa disso.

RITCHIE Tudo bem. eu cozinho, ou melhor, adoro cozinhar. Não tenho problemas com isso, só que raramente isso acontece.

MADONNA Antes termos um cozinheiro, quando eu ainda estava grávida, ele cozinhava todos os dias. Agora que temos quem faça, ele raramente mostra seus dotes. As vezes ele fala "Mande o cozinheiro ir embora que eu cuido disso". Gostamos de privacidade neste momento, podemos fritar peixes na cozinha...

RITCHIE Caso contrário, a comida não fica boa. Coloco mostarda em tudo, sabe?

RIDING Bem, esta é uma informação íntima. E deve dar para você mais uma razão de admirá-lo.

MADONNA: É, como se houvesse necessidade disso...

RITCHIE Eu não estou seguro sobre o quanto admirável minha arte culinária é.

MADONNA ... como se houvesse alguma necessidade de mais um motivo para
admirá-lo.